Историк Константин Залесский в интервью Anews разбирает наиболее популярные представления об Адольфе Гитлере, нацистской Германии и Второй мировой войне, разоблачая существующие мифы и рассказывая, как обстояло дело в реальности.
Константин Залесский – специалист по истории Третьего рейха, автор нескольких десятков книг об эпохе Второй Мировой войны и биографических справочников (в том числе «Семнадцать мгновений весны. Кривое зеркало Третьего рейха», «Охранные отряды нацизма. Полная энциклопедия СС», «Военная элита Германии»). Как нацисты пришли к власти? — Приход Адольфа Гитлера и партии национал-социалистов к власти в Германии вызывает бурные споры. Это была демократическая победа или захват власти? — Нацистская партия не пришла к власти демократическим путем. В 1933 году, когда президент Гинденбург назначили Гитлера главой правительства, нацисты и их союзники – немецкие консерваторы – не имели большинства в Рейхстаге. Большинство было получено на выборах, которые прошли под контролем нацистов в марте 1933 года. Эти выборы уже сложно назвать демократическими, потому что они проходили в условиях сильного использования административных ресурсов.
— А что рядовые немцы думали о нацистах? Население активно поддерживало режим или он держался на страхе и репрессиях? — Население Германии поддержало приход к власти национал-социалистов. Они набрали большее количество голосов, чем, скажем, социал-демократы или коммунисты. В 1933 году были ликвидированы политические партии. Социал-демократы и коммунисты, которые уехали в эмиграцию, делали вид, что у них существует подпольная система в Германии. У них не было подпольной организации в Германии – она была разгромлена в кратчайшие сроки. Никакого протестного движения не было. Появился даже термин «бифштексы» – это люди, у которых сверху коричневая прожаренная корочка, а внутри – красное, не прожаренное. То есть это коммунисты социал-демократы, которые массово стали переходить в нацистскую партию. По большому счету нацистов и Гитлера поддерживала вся Германия. Потому что если мы будем говорить про концлагеря, которые существовали в Германии с 1933 года, то это не те лагеря, которые мы знаем по фильмам. Это не лагеря, где уничтожали евреев. Это места, куда сажали немцев – противников политического режима, их было порядка 20 тысяч человек. Как появились лагеря смерти? — Какова роль лично Гитлера в приходе нацистов к власти и последовавших затем страшных событиях? Без Гитлера у НСДАП ничего бы не получилось? Или наоборот — он оказался в нужное время в нужном месте? — Фашистское движение было востребовано в Европе. Было бы фашистское движение таким же без Гитлера – вот это сомнительно. Стало бы оно национал-социалистическим? И было бы оно настолько антисемитским? Гитлер играл тут очень большую роль. Нужно понимать, что государство и партия, которые он построил, действовали исключительно по принципу фюрерства. Это подразумевает отсутствие любой внутрипартийной демократии. Потому что фюрер – это выше, чем вождь. Это человек, который стоит над законом. Этот человек был в стране… говорить “богом” глупо, они атеисты… но он был больше, чем император, самодержавный монарх. Он был всем, мессией! Говорить, что человек случайно оказался мессией – нельзя. — Жестокость нацизма идет от личной жестокости Гитлера? Концлагеря, газовые камеры, зверства на оккупированных территориях — кто придумал и воплотил эти вещи на практике? — В значительной степени его позиция по антисемитизму оказала огромное влияние. Это его очень большая «заслуга», его вклад. Другое дело, что Гитлер был по жизни ленивым человеком. Он бросал идею, а ее воплощением занимались другие. У нас нет ни одного документа, где бы Гитлер отдал приказ об уничтожении евреев. Он отдавал приказ очистить от евреев Германию. А Генрих Гиммлер, предположим, уже решал, как это будет осуществляться. Изначально была декларирована цель – очищение Германии от евреев. И были планы, чтобы евреев выселили в Палестину, Израиль. Однако сделать это не позволила Англия – начала разворачивать пароходы с евреями. После присоединения Австрии под управлением Адольфа Эйхмана было создано центральное ведомство по еврейской эмиграции: у евреев отбирали всю собственность, брали деньги, а за это разрешали им эмигрировать. А планы по физическому уничтожению евреев появились после начала Второй мировой войны. В общем и целом, Гитлер был сторонником насильственных методов. Но при этом он просто не вникал, что в концлагерях происходит, как убивают конкретно, но он знал, что вопрос решается.
